Forum lotnictwa

Witek Z · Wysłany: Pią 13:35, 17 Mar 2006 Temat postu: Który model najbezpieczniejszy?

Zbudowałem tabelkę ! Jestem z niej dumny. Tabelka ta zestawia liczbę maszyn utraconych z liczbą maszyn wyprodukowanych. Na tej podstawie powstał wskaźnik strat. Można zatem popatrzeć, które modele spadały częściej, a które nie spadały. Uwaga: określenie spadały jest tu czysto umowne, bowiem do tabelki dałem kategorię "hull-loss:, a to mogło być np. trafienie pociskiem w trakcie ostrzału lotniska (jak 2 z 4 utraconych A330- te na lotnisku w Colombo w 2001 zniszczone przez Tamilów). Generalnie jednak wskaźniki dają pewien pogląd. Oczywiście nie mają sensu dla 330/340/777 bo to zbyt młode konstrukcje. Ale widać np. jak mało wypadków miał 757 (w tym 2 na WTC). Miłej analizy:

(model, liczba utraconych, liczba dostarczonych,%utraconych)

300 24 548 4,38%
310 6 255 2,35%
318-321 13 2683 0,48%
330 4 396 1,01%
340 3 316 0,95%
DC9/MD80 117 2167 5,40%
DC10 29 446 6,50%
MD11 5 200 2,50%
727 102 1831 5,57%
737 126 5009 2,52%
747 44 1369 3,21%
757 8 1049 0,76%
767 11 936 1,18%
777 0 548 0,00%

Piekny · Dołączył: 18 Lis 2005 Posty: 256 Przeczytał: 0 tematów

zestaiwenie bardzo fajne. ale roznice sa tak nie duze, ze aby bylo ono wiargodne nalezaloby odliczyc sztuki ktore jak piszesz zostaly zestrzelone, porwane itd. podziekowania za ogrom pracy:)

marcinj · Wysłany: Pią 14:20, 17 Mar 2006 Temat postu:

z punktu widzenia pasażera nie trzeba niczego odliczać... bezpieczeństwo to bezpieczeństwo i tyle.

Kshyhoo · Wysłany: Pią 14:35, 17 Mar 2006 Temat postu:

Ciekawie wyglądają statystyki starszych modeli, można wysnuć bardzo daleko idący wnisek że z każdego typu samolotów około 5% ulega zniszczeniu w ciągu całego okresu eksploatacji. Mam na myśli DC9, DC10, 727, 747 i A300 - są to konstrukcje juz leciwe i powoli znikają z nieba (no może poza 747) i widać że ilość "hull lost" tych modeli zmierza do około 5% właśnie (średnio).

Quantas · Wysłany: Pią 17:45, 17 Mar 2006 Temat postu:

Trwogą napawałoby gdybyś dodał Radzieckie konstrukcję. Kiedyś sprawdzałem 154-kę i tam dochodziło do 10 %

Z 340 jedna spaliła się gdzieś we Francji , jedna poszła z dymem przy ataku terrorystycznym a tylko jedna w ubr. się rozbiła chociaż bez ofiar.

Jeśli Witku to problemu nie sprawi to zrób może takie zestawienie z liczba dusz które poszły do Pana. Bo samolot to pieniądz a pieniądz rzecz nabyta, ważniejsze są ofiary.

P.S. kiedyś trafiłem na stropnę ze wszsytkimi na świecie incydentami ale gdzieś link zapodziałem.

slepowron

Witek Z · Wysłany: Pią 19:34, 17 Mar 2006 Temat postu:

Masz rację, ale to już wyższa szkoła jazdy. To jest jeszcze trudniejsze, bo trzeba by wyeliminować wiele czynników. A wypadki lotnicze są przeważnie wieloczynnikowe. Dla przykładu DC10 tureckich linii co się rozbił na trasie CDG-LHR - tam powodem były niedomknięte drzwi luku. Ale to doprowadziło do pęknięcia podłogi, co nie powinno nastąpić i do przerwania cięgieł, a w efekcie pełnej utraty kontroli. Czy to wina technika, co nie zamknął, pilota co nie sprawdził, czy producenta co tak skonstruował maszynę... itd. Dlatego uważam, że nie ma co kombinować. We wszystkich maszynach co maja nieco dłuższą historię to się znosi, na zasadzie teori Gausa. Dlatego też mam rezewę do danych 330/340/777 bo tu jeszcze nie działają mechanizmy statystyczne (dobry przykład 340).
Jak będę w poniedziałek chwilę czasu to zrobię zestawienie z liczbą ofiar - dla 340 = 0.

slepowron · Wysłany: Pią 19:50, 17 Mar 2006 Temat postu:

Witek Z · Wysłany: Pią 20:17, 17 Mar 2006 Temat postu:

Michał, siedzisz w Stanach, więc nie wiesz, że u nas już jest IV RP i krytyka jest dopuszczalna ale jedynie w ograniczony zakresie i jedynie konstruktywna. Masz dane to podrzuć i tyle. Ja w "nocie metodologicznej" napisałem jakie są ograniczenia tej statystyki. Poza tym z jednaj strony piszesz to co piszesz, a z drugiej mówisz, że 777 już długo lata. Za godzinę dam dane z liczbą ofiar. Pracuję nad tym.

Witek Z · Wysłany: Pią 20:51, 17 Mar 2006 Temat postu:

Quantasie

Mówisz i masz.
Poniżej zestawienie modeli wraz z liczbą ofiar w wypadkach (bez "na ziemi", bo tu by trzeba było dorzycić WTC). Ma wiele racji Ślepowron, że - zwłaszcza te dane - powinny być podzielone przez albo liczbę osobogodzin, albo choćby liczbę osób przewiezionych. Ja takich danych nie mam. Ale jak mnie przekonywał kilkanaście lat temu mój pierwszy promotor, prof. Kisielnicki, każdy wskaźnik jak sie cos przez cos dzieli i robi się to konsekwentnie, to obrazuje jakieś zjawisko. Ja dzielę przez liczbę maszyn wyprodukowanych. Można zatem powiedzieć, że ten wskaźnik mówi ile średnio osób "zabiła" jedna maszyna danego typu. Przypominam, że to jest zabawa statystyczna, i że to "badanie" jest bardzo ułomne. Proponuję porównywać w grupach. Na pewno ma sens porównanie 737/737/MD80, ma sens 310/767/757 itd.
Średnia prosta 1,21, średnia ważona liczbą wyprodukowanych = 1,047
Zwraca uwagę poniżeprzeciętny wskaźnik dla 737, oraz ponad 2*średnia dla 747. Odchylenie około 1,0

300-1423-548-2,60
310-518-255-2,03
320-327-2683-0,12
330-7-396-0,02
340-0-316-0,00
DC9/MD80-2539-2167-1,17
DC10-1433-446-3,21
MD11-235-200-1,18
727-3955-1831-2,16
737-3424-5009-0,68
747-3707-1369-2,71
757-467-1049-0,45
767-569-936-0,61
777-0-548-0,00

slepowron · Wysłany: Pią 21:00, 17 Mar 2006 Temat postu:

Niestety teraz nie mam czasu (pracuje, tutaj u mnie jest jeszcze przezd poludniem) aby wyszukiwac ale juz inne polskie fora ('samoloty' albo 'lotnictwo' w Gazecie) mialy tabele pokazujace ilosc wypadkow (czy ofiar smiertelnych) w zaleznosci od przelatanych mil, zdaje sie nawet ta informacja jest dostepna na stronach ICAO. Mam nadzieje ze moja ktrytyka nalezy do tych "konstruktywnych", ty piszesz ze te wskazniki daja "pewien poglad", ja twierdze ze to kiepski poglad bo ilosc wypadkow jest proporcjonalna do ilosci przelatanych mil, nie do ilosci samolotow oddanych do uzytku. Ale twoje dane sa jakie sa - mozna sie im przyjrzec.

Witek Z · Wysłany: Pią 22:30, 17 Mar 2006 Temat postu:

Masz rację, ale chyba przyznasz, że jest zależność niemalże liniowa między liczbą samolotów oddanych a liczbą sumaryczną mil przez nie przelecianych. Na taką tezę pracują dwa czynniki: a) samoloty oddaje się w pewnym cyklu czasowym - po kilka, kilkadziesiąt rocznie, więc liczba koreluje z czasem (samoloty, których oddano po kilka tysięcy są produkowane od kilkudziesięciu lat), b) istnieje korelacja liniowa między wiekiem maszyny, a liczbą przelecianych mil (mo bo odsetek maszyn stojących na Mojave jest marginalny). Choć oczywiście masz rację co do ułomności i umowności danych. Nie da się jednak zaprzeczyć, iż wynika z nich jasno, że 737 jest bezpieczniejszy od DC9/80 a ten z kolei od 727. Podobnie bezsprzeczne pozostaje, że 767 jest bezpieczniejszy niż 310. I stawiam dukaty przeciw orzechom, że liczba przelatanych godzin 767 i 310 nic by tu nie wniosła - nie zmieniłaby ani trendu, ani nawet jego skali. Pozdrowienia dla ludu pracującego. Ja ma weekend i Św.Patryk już mi miesza literki Laughing

Witek Z · Wysłany: Pią 22:48, 17 Mar 2006 Temat postu:

Jeszcze jedna ciekawostka: od 1942 roku w 3287 wypadkach lotniczych zginęły 71.084 osoby

slepowron · Wysłany: Pią 22:54, 17 Mar 2006 Temat postu:

Witek Z · Wysłany: Pią 23:04, 17 Mar 2006 Temat postu:

Tak

Problem stanowi 737, bo jest w jednej kategorii z 727 i z A320