 |
Forum lotnictwa
To tu spotykają się pasjonaci lotnictwa by troszkę o nim podyskutować.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jks
Dołączył: 02 Lis 2005
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: DUB
|
 Wysłany: Czw 22:19, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Old napisał: | | Rzeczywiście, dyskusja zeszła na dziwne tory. Rano napisałem, że z powodu poprawności politycznej nie napisano, że terrorystami byli najprawdopodobniej Arabowie (a ściślej arabscy muzułmanie, cop z tego że uropdzeniu w UK). |
Gwoli ścisłości to byli to najpewniej z pochodzenia Pakistańczycy. Z piatkowego Timesa:
| Cytat: | | So far 24 suspects - believed to be British citizens, many of Pakistani origin - have been arrested under the Terrorism Act 2000 in overnight raids in London, the Thames Valley and Birmingham. |
Ze strony Sky News:
| Cytat: | | The ABC network has said 22 of those in custody are of Pakistani origin, one is Bangladeshi and another is Iranian. Officials have said all the suspects are British citizens. |
Ale nie zmienia to sensu całego Twojego postu, z którym się zresztą zgadzam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Czw 23:00, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | LONDON — Suspects arrested Thursday for planning to stage a massive mid-air terror attacked were in the final stages of planning and planned to run a dry-run of the plan within two days, U.S. intelligence officers said Thursday.
One official said the suicide attackers planned to use a peroxide-based solution that could ignite when sparked by a camera flash or another electronic device.
The test run was designed to see whether the plotters would be able to smuggle the needed materials aboard the planes, these officials said. They spoke only on condition of anonymity because of the sensitivity of the subject matter. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa Stegny/Wilanów
|
| Wysłany: Czw 23:12, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| vodmor napisał: | | slepowron napisał: | | Luck89 napisał: | | To ze ktos ma paskudna gebe nie znaczy ze jest terrorysta. |
Zalezy co ty rozumiesz przez "paskudna". Ja widzialem twarze tych z 9/11 i moze nie byly "paskudne" ale wystarczajaco odrozniajace sie od 99% innych co przechodzi przez lotniska. Wystarczy ze sluzby bezpieczenstwa skupia sie na tych "paskudnych" twarzach i znacznie zawezi sie ilosc pasazerow na ktorych trzeba sie skupic. Nonsensem i strata czasu jest trzepanie wszystkich. |
Wybacz, ale absolutnie się z tym nie zgadzam. Jak można kogoś oceniać po tym 'jaką ma twarz'? Czyli powinniśmy sprawdzać tylko Arabów z brodami? Wygolonych Europejczyków zostawiamy w spokoju? Niektórzy terroryści naprawdę nie wzbudzają podejrzeń swoim wyglądem. |
Chodzi o to, ze niespecjalnie moga wzbudzac podejrzenia, bo nikt ich nie wpusci  . Poza tym racial profiling jakkolwiek dziala w Izraelu, niekioniecznie moze zadzialac w krajach etnicznie tak roznorodnych jak Wielka Brytania czy USA. Tu nie chodzi o polityczna poprawnosc, ktorej nie cierpie, ale o czysty pragmatyzm. Ci muzulmanie z reguly juz urodzili sie w USA/Anglii i chroni ich ta sama konstytucja i prawo. Niewielkio ich procent to ekstremisci z reguly funkcjonujacy nawet poza muzulmanska spolecznoscia. Dlatego tak trudno ich kontrolowac.
W obozach szkoleniowych Al Kaidy calkiem sporo bylo Europejczykow i Amerykanow. To niestety efeklt chorobliwego wprost antyizraelizmu w swiecie zachodnim. A miedzynarodowka terrorystyczna dziala swietnie, co pokazaly zamachy w Madrycie, w ktorych na 200% maczala palce ETA, ktorej nie mogla podobac sie ostra i zdecydowana polityka gabinetu Aznara.
Chcialam tez zwrocic uwage na to, ze islamscy ekstremisci dosc regularnie wykorzystuja kobiety do zamachow (izrael, moskwa), bo rozumieja jakie mechanizmy myslowe funkcjonuja w tzw.: swiecie zachodnim. Czy widzac kobiete z dzieckiem na ramieniu albo z wozkiem, mozxna ja podejrzewac o zbrodnicze zamiary? Dlatego tez nie moga miec 'zakazanych geb', bo natychmiast wzbudza zainteresowanie. Tak sie skalda ze zamachowcy z 9/11 nie wygladali bynajmniej na seryjnych mordercow czy psychopatow.
Co do tego nieszcesnego noza i widelca, to tak sie skalda, ze nic takiego nigdy nie powinno sie znalezc na pokladzie bez wiedzy zalogi. Jesli rozdaja do posilkow, to calkiem inna sprawa.
Co do niezamykania kokpitow - potwierdzam, choc zapewne nie jest to seryjne i typowe zachowanie pilotow SAS. Mam przynajmniej taka nadzieje. Lecialam tymi turbopropami 4 razy i dwukrotnie kokpit byl otwarty. Niewazne tutaj jest to ze zamachowiec moze zdetonowac ladunek, a niekoniecznie zaatakowac pilotow, ale chodzi o sam fakt takiego zachowania. Zapytalam sie w pewnym momencie stewy dlaczego drzwi sa otwarte, a ona odpowiedziala mi, ze to decyzja kapitana - nie znam SOP Skandynawow, ale jakos nie wierze, zeby pozostawiali w tej kwestii wolna reke kapitanowi.
Pozdr,
MH
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Czw 23:49, 10 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | | Poza tym racial profiling jakkolwiek dziala w Izraelu, niekioniecznie moze zadzialac w krajach etnicznie tak roznorodnych jak Wielka Brytania czy USA. |
Nie zrozumialas, El-Al stosuje "profiling" gdziekolwiek lataja - nie tylko w Izraelu. A wiec agenci El-Al na Londynskim Heathrow dobrze wiedza kogo pominac a kogo nie. Druga spawa ze to nie zawsze musi byc profiling czysto 'rasowy' - oni patrza na wiele rzeczy jak rasa, ubior, paszport, kraje gdzie podrozujesz, jak sie odezwiesz, itp. - jest to o wiele bardziej subtelne niz tobie sie wydaje. Dlatego agenci El-Al byli w stanie zlapac biala dziewczyne na Heathrow ktorej jedyne polaczenie ze swiatem Islamu byl jej chlopak-muzulmamin ktory dal jej 'bombke' do przewiezienia. Pamietasz to?
Tak, kobiety tez niektorzy uzywaja dlatego odpowiedni 'profiling' musi objac tez 'odpowiednie' kobiety - to chyba oczywiste.
Profiling profesjonalnie wykonany jest tak efektywny ze tylko lewicowe dupki widza w tym zagrozenie. Dlatego jak policja na Florydzie robila profiling kierowcow na I-95 przy wyjezdzie z Miami aby przechwycic kurierow kokainy - czarni podniesli larum ze za duzo zatrzymuja czarnych kierowcow. Nie wiem jak to sie skonczylo ale jak widac lewica wszystko zrobi aby utrudnic prace policji. Wyobrazam sobie ze niedlugo jakis lewicowiec pozwie mnie do sadu ze szukam prawdziwkow tylko pod wybranymi drzewami - no bo nie daje innym drzewom rownej szansy 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa Stegny/Wilanów
|
| Wysłany: Pią 0:20, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
[[i]quote="slepowron"] | Marta napisał: | | Poza tym racial profiling jakkolwiek dziala w Izraelu, niekioniecznie moze zadzialac w krajach etnicznie tak roznorodnych jak Wielka Brytania czy USA. |
Nie zrozumialas, El-Al stosuje "profiling" gdziekolwiek lataja - nie tylko w Izraelu. A wiec agenci El-Al na Londynskim Heathrow dobrze wiedza kogo pominac a kogo nie. Druga spawa ze to nie zawsze musi byc profiling czysto 'rasowy' - oni patrza na wiele rzeczy, ubior, paszport, kraje gdzie podrozujesz, jak sie odezwiesz, itp. - jest to o wiele bardziej subtelne niz tobie sie wydaje./quote]
-------------------
Wiem ze El-Al stosuje wszedzxie profiling, bo albo przesyla swoich agentow, albo szkoli miejscowych. To byl skrot myslowy.
I bardzo dobrze ze nie jest czysto rasowy, choc akurat w przypadku agentow El-Al, szczegolnie tych pracujacych na lotniskach w kraju, byloby to nawet zrozumiale. Wiadomo jedno - jest skuteczny jak diabli  .
Problem jednak polega na tym, ze mam wrazenie iz nawet oni pzrepusciliby niketorych zamachowcow z 9/11. Dlaczego? Bo oni doskonale wiedzieli jak sie zachowac - znaleziono przeciz w ich domach instrukcje typu: nie okazywac zdenerwowania czy zniecierpliwienia, nie odpowiadac polslowkami. Byli tez zapewnie w jakis posob szkoleni - Al Kaida nic nie pozostawia przypadkowi i swiat juz nie raz sie o tym bolesnie pzrekonal. I pewnie jeszcze sie przekona  .
Wiem tez ze taki profiling jest subtelny - tak sie jednak skalda, ze nie wszedzie i nie wszyscy sa rownie skuteczni jak Izraelczycy. I tu jest problem - jak filtrowac pasazerow zeby nie narazic sie na oskarzenia o rasizm i ksenofobie. Bo jest oczywiste, ze nie mozna kontrolowac kogos
tylko dlatego ze nosi brode i turban, tak samo jak nie mozna kogos wyrzucic z samolotu dlatego ze ma polski paszport .
I zeby nie bylo watpliwosci, nie cierpie politycznej poprawnosci. I tez wkurza mnie nieraz podnoszenie larum wtedy kiedy nie ma po temu powodow - jesli cos jest skuteczne i dziala (vide izraelski profiling), to dobrze. Ale cos takiego moze rodzic naduzycia i przed tym trzeba sie jakos uchronic. Bo w imie ochrony jednych praw, nie wolno lamac badz naruszac innych.
Mnie tez wkurzaja "lewicowe dupki", ale to sfromulowanie jak na moj gust jest troche obrazliwe dla kogos kto takie poglady wyraza
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Pią 1:29, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | | Problem jednak polega na tym, ze mam wrazenie iz nawet oni przepusciliby niektorych zamachowcow z 9/11. |
A mi sie wydaje ze wlasnie nie. Juz sam fakt ze oni byli w wiekszosci z Arabi Saudyjskiej, ze tylu ich bylo, itp. by prawdopodobnie wzbudzilo wiele podejrzen u izraelskich specow od profilowania. Wystarczylo by zeby zagladneli do ich toreb podrecznych i znalezli tyle "box cutters". Nie przesadzaj z Al-Kaida i co to oni potrafia - jest wsrod nich wielu partaczy (jak chociazby ten Richard Reid).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ArekK
Dołączył: 22 Mar 2006
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 7:17, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Od czasu do czasu(moze zbyt rzadko) na kanalach typu Discovery czy Reality sa wlasnie tego typu programy,które fantastycznie wyjasniaja to o czym kol.slepowron mówi,profiling...
Zgadzam sie w zupelnosci z nim,ze odpowiednio wyszkolone sluzby nie beda sobie glowy zawracac rodzina lecaca na wakacje,ale skupia sie na sniadym arabie...
Jest to bardzo obszerny temat i sklada sie na to wiele aspektów kwalifikacji danego pasazera do odpowiedniej grupy ryzyka...
Niestety dochodzi do tego takze aspekt etniczny co jest chyba najwiekszym minusem calego systemu...w wielu krajach prawa,przepisy i konstytucja nie pozwala na dyskryminacje rasowa...dlatego tez wiele krajów uzywa metody tzw.ukrytej dyskryminacji...
Nie mnie oceniac czy to sprawiedliwe czy nie,ale jesli ma to na celu zapewnienie bezpieczenstwa to jestem jak najbardziej za takimi metodami...
Nie mam takze nic przeciwko temu,aby mnie przeszukiwano,gdyz nie mam nic do ukrycia...czlowiek który "cos" ma w bagazu,predzej czy pózniej pod wplywem prawidlowych" pytan i reakcji sluzb,zawsze sie czyms zdradzi,bo to sprawy fizjologiczne i adrenalina w koncu uderzy do glowy...ale to wszystko w gestii sluzb ochronnych...mnie wielokrotnie przeszukiwano przy róznych okazjach z róznych przyczyn...dla przykladu-ze jestem Polakiem,ze mialem za duzo cash w portfelu,co to za imie pan ma i dlaczego nie obchodzi pan imienin,ze w bagazu celnik wykryl kilka sztuk glowic do anteny satelitarnej i najpierw nie wiedzial do czego to,a potem-a po co panu tyle tych glowic,albo ze pochylilem sie i zaczalem bawic z psem celnika,nie wspomne juz o przejsciach kazdorazowo w Wwie z moim paszportem...itd.móglbym wymieniac...czesc moze wam sie wydac smieszna i prozaiczna,ale mnie to nie przeszkadza,gdyz wiem,ze ci ludzie wykonuja swoja prace...Nalezaloby tak wertowac duzy procent pasazerów to z pewnoscia ryzyko zostaloby bardzo ograniczone...
Rozwój tanich linii i przeloty dla mas tez nie sprzyjaja bezpieczenstwu...wszedzie jest presja czasu i pieniadza...ja jestem zwolennikiem tradycyjnych linii(mimo,ze tak,lecialem tanim Wizzair),bo jest wiekszy margines bezpieczenstwa...
Wiadomo,ze nie kazde lotnisko jest stac na wyrafinowany,super zaawansowany sprzet do detekcji,stad tez olbrzymie pole do popisu dla slub od profilowania...
Terrorysci juz tak bardzo posuneli sie w wykorzystaniu nowoczesnych technologii,ze wlasnie poprzez profiling mozna ich wykryc w najwiekszym procencie...
Sami wskazujecie,ze ani pieniadze,ubiór,zachowanie,kryminalna twarz,czy inne elementy nie sa w stanie ich wyróznic od innych...dlatego musza tu zachodzic inne czynniki,które moga ich wyselekcjonowac...
A propos SAS i zamykania drzwi...tutaj dochodzi tez inny mechanizm,tzw.skandynawski...kraje te zawsze byly "na uboczu" Europy,wojen nie bylo,zniszczen nie bylo,wszystko sie toczy swoim wlasnym tepem,jest dobrobyt,zaufanie,uczciwosc...i stad sie to bierze,ze w ich umyslach nie postanie mysl,ze cos moze sie zdarzyc...powiem tylko,ze otwarte drzwi sa nagminne w SAS i nikt o to nie dba,bo tutaj jest przyjete-wchodzisz do samolotu,siadasz i zajmujesz sie swoimi sprawami...wiele osób jest tak przyzwyczajonych do tych procedur,ze przsypiaja start lub wogóle nie wiedza,a jakiej fazie lotu sie znajduja...
Dlatego tutaj bylby koniec swiata,gdyby zdarzyl sie 11/9 w Skandynawii...to sie im po prostu nie miesci w glowach...
To tyle,bo wam sie znudzi czytanie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
falubaz
Dołączył: 13 Sty 2006
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 7:47, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Witek Z napisał: | | Przed chwilą w Trójce, pan Leszek Chorzewski - szacunek, jak zwykle pełen profesjonalizm - powiedział, że na jutro na loty do Londynu zastąpiono maszyny na "te największe" żeby paxy się pomieściły. Czy to oznacza, że będa operować na 767? A jeśli tak, to czy pozwala na to zwykły cykl rotacyjny, czy też zdejmą jakiś atlantyk? No bo do Ameryki nie da się podstawić tej maszyny zdjętej z Londynu (pewnie 175, lub 737) Wie ktoś coś na ten temat |
zamieniono 737-500 na 737-400....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rkosarzycki
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pią 9:30, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
slepowron - farmazony postokroć!
mialem "nie-przyjemnosc" byc czescia obslugi wiazacych prawdziwych terrorystow irackich z cala banda ochrony na proces, z jeszcze wieksza banda ochrony, i wiesz nie mieli żadnej brody, żadnych cech o których sobie tu tak swobodnie piszesz. Co więcej niektorzy gliniarze z nimi lecacy mieli bardziej podejrzane miny. Faceci wygladali na absolutnie spokojnych, inteligentnych profesorow nawet, bez zacietego wyrazu twarzy. gdyby nie spodnie dresowe, podkoszulka i klapki, i 3 gliniarzy na jednego w zyciu bys na nich nawet nie spojrzal.
z calym szacunkiem - przemawia przez Ciebie rasizm i tyle. europejczykow alkaida szkoli TONY i TYSIACE. tyle.
r
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
falubaz
Dołączył: 13 Sty 2006
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 11:02, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Przesyłam link do strony internetowej ULC oraz ostatni komunikat.
[link widoczny dla zalogowanych]
"Urząd Lotnictwa Cywilnego na bieżąco i z wielką uwagą monitoruje obecną sytuację na lotniskach.
Przekazaliśmy zarządzającym portami lotniczymi wytyczne mające na celu zagwarantowanie maksymalnego poziomu bezpieczeństwa pasażerów.
Dodatkowe środki ochrony wprowadziliśmy w stosunku do rejsów do Stanów Zjednoczonych, Kanady, Izraela oraz Wielkiej Brytanii.
Nie decydujemy się na razie na wprowadzenie zakazu wnoszenia na pokład samolotów bagażu podręcznego, wprowadziliśmy natomiast zalecenie przeprowadzenia maksymalnie wnikliwej kontroli manualnej tego bagażu.
W chwili obecnej nie ma jednak powodów do wprowadzenia stanu najwyższego zagrożenia na polskich lotniskach. "
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bartek_ql
Dołączył: 03 Lip 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: EPWA
|
| Wysłany: Pią 11:10, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Zakladam ze ludzie opracowujacy takie zalecenia w ULC znaja sie na rzeczy ale zawsze zastanawia mnie ta wybiorczosc (tylko na konkretne kierunki). Niby wiadomo ze ostatnimi czasy terrorysci wlasnie na tych krajach skupili swoja "uwage" ale nie jestem pewien czy stosowne jest podawanie tego do publicznej wiadomosci. To jednak ewidentna wskazowka gdzie kontrole sa mniej skrupulatne. Przeciez jesli przyjmujemy zalozenie ze Polska moze byc celem ataku to tak samo "lakomym kaskiem" z punktu widzenia terrorysty moze byc czarter do Salonik pelen polskich rodzin lecacych na wakacje. Mysle ze nawet jesli z powodow logistycznych nie jetesmy w stanie wprowadzic obostrzen na wszystkich destynacjach (albo uwazamy ze nie na wszystkich jest to konieczne) to przynajmniej w oficjalnych komunikatach nie powinno sie tego podawac.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa Stegny/Wilanów
|
| Wysłany: Pią 12:38, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| slepowron napisał: | | Marta napisał: | | Problem jednak polega na tym, ze mam wrazenie iz nawet oni przepusciliby niektorych zamachowcow z 9/11. |
A mi sie wydaje ze wlasnie nie. Juz sam fakt ze oni byli w wiekszosci z Arabi Saudyjskiej, ze tylu ich bylo, itp. by prawdopodobnie wzbudzilo wiele podejrzen u izraelskich specow od profilowania. Wystarczylo by zeby zagladneli do ich toreb podrecznych i znalezli tyle "box cutters". Nie przesadzaj z Al-Kaida i co to oni potrafia - jest wsrod nich wielu partaczy (jak chociazby ten Richard Reid). |
Oni nie byli w wiekszosci z Arabii Saudyjskiej, nawet jesli tak mogly sugerowac ich paszporty. Mieszkali i studiowali w Niemczech, USA czy Kanadzie. Najbardziej przerazajace sa opowiesci ich sasiadow czy nauczycieli - zwykli, niczym niewyrozniajacy sie ludzie, grzeczni, pomocni i mili. Zaden material na zbrodniarza .
Zamachowcy z brtyjskiego metra urodzili sie juz na trenie Anglii, podobnie jak zapewne wiekszosc zatrzymanych w zwiazku z Heathrow.
Wcale 'tylu ich nie bylo' - Al Kaida, poza tym, ze jest okrutna, opanowala na poziomie iscie mistrzostwskim koordynacje dzialan. Wcale nie potrzeba wielu zamchowcow, zeby powtorzyc 9/11 - wystarczyloby po jednym w kilku 747 albo a340 - maksymalnie 10 porywaczy. I masz 'mass murder on unimaginable scale'.
Poza tym cos takiego do dzis nie miesci sie w glowie  . Porwac pasazerski samolot i rozbic go o budynek - to moze dobra historyjjka na ksiazke sensacyjna, ale nie cos w co mozna uwierzyc w realnym zyciu. Agentow amerykanskich wcale nie zgubily procedury i brak rozgraniczenia uprawnien miedzy FBI i CIA, bo te wbrew powszechnemu przekonaniu sa jednoznaczne i oczywiste. Zgubila ich zbytnia pewnosc siebie i zlekcewazenie sygnalow - cos, co obecnie jest juz nie do pomyslenia.
Co do Reid'a i Moussaoui'ego, tak partacze sa wszedzie - zwroc tylko uwage na to, co udalo sie Al-Kaidzie i podaj mi choc jedna rownie skutecna organizajce terrorystyczna.
| ArekK napisał: | Jest to bardzo obszerny temat i sklada sie na to wiele aspektów kwalifikacji danego pasazera do odpowiedniej grupy ryzyka...
Niestety dochodzi do tego takze aspekt etniczny co jest chyba najwiekszym minusem calego systemu...w wielu krajach prawa,przepisy i konstytucja nie pozwala na dyskryminacje rasowa...dlatego tez wiele krajów uzywa metody tzw.ukrytej dyskryminacji...
Nie mnie oceniac czy to sprawiedliwe czy nie,ale jesli ma to na celu zapewnienie bezpieczenstwa to jestem jak najbardziej za takimi metodami... |
Ja rowniez .
| ArekK napisał: | | Nie mam takze nic przeciwko temu,aby mnie przeszukiwano,gdyz nie mam nic do ukrycia...czlowiek który "cos" ma w bagazu,predzej czy pózniej pod wplywem prawidlowych" pytan i reakcji sluzb,zawsze sie czyms zdradzi,bo to sprawy fizjologiczne i adrenalina w koncu uderzy do glowy...ale to wszystko w gestii sluzb ochronnych...mnie wielokrotnie przeszukiwano przy róznych okazjach z róznych przyczyn... zaczalem bawic z psem celnika |
Ja tez nie mam nic przeciwko przeszukiwaniu.
Z tym zdradzeniem sie, teoretycznie tak, ale nie mozna zapominac, ze miedzy Palestynczykami a porywaczami z 9/11 jest jednak duuuza roznica. Ci drudzy to, jakolwiek brzmi to strasznie, profesjonalisci. To nie jakis dzieciak ze Strefy GAzy, ale swietnie wyszkolona maszyna do zabijania. To nie jest terrorysta, ktory nie wykonuje zadania, bo w powozie jest dziecko. To mordercy dzialajacy bez najmnijeszych skrupulow. Mam nadzieje ze sluzby zdolaja zawsze zareagowac na czas i wlasciwie, ale z drugiej strony nie mam tez zludzen, ze wczesniej czy pozniej do jakiejs powtorki 9/11 dojdzie.
RAsowy profiling moze rzeczywiscie zadzialac, ale Al-Kaida szkoli wielu Europejczykow i Amerykanow i nie wszyscy maja pakistanskie/saudyjskie/jemenskie korzenie.
A propos psow, celnicy sa jakos szczegolnie wrazliwi na glaskanie ich pupilkow, bo ja tez mialam pewne problemy z tym zwiazane  .
| ArekK napisał: | | Dlatego tutaj bylby koniec swiata,gdyby zdarzyl sie 11/9 w Skandynawii...to sie im po prostu nie miesci w glowach... |
Amerykanom tez sie nie miescilo w glowach, choc mieli namacalny dowod w postaci rozmowy telefonicznej .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Old
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 325
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WAW
|
| Wysłany: Pią 18:28, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| rkosarzycki napisał: | | slepowron - farmazony postokroć! |
Coż za rzeczowy argument
| rkosarzycki napisał: | | mialem "nie-przyjemnosc" byc czescia obslugi wiazacych prawdziwych terrorystow irackich z cala banda ochrony na proces, z jeszcze wieksza banda ochrony, i wiesz nie mieli żadnej brody, żadnych cech o których sobie tu tak swobodnie piszesz. |
Ale byli Arabami lub Pakistańczykami czy też Afgańczykami etc. Nieprawdaż ? Nie byli to skośnoocy ani też blondyni ?
| rkosarzycki napisał: | | Co więcej niektorzy gliniarze z nimi lecacy mieli bardziej podejrzane miny. Faceci wygladali na absolutnie spokojnych, inteligentnych profesorow nawet, bez zacietego wyrazu twarzy. gdyby nie spodnie dresowe, podkoszulka i klapki, i 3 gliniarzy na jednego w zyciu bys na nich nawet nie spojrzal. |
Nie chodzi o wyraz twarzy, lecz o to, że spośród wszelkiej maści terrorystów tylko i wyłącznie muzułmańscy (Arabowie i ostatnio Pakistańczycy) wysadzają siebie wraz z samolotami, autobusami etc. Inni (IRA, ETA) zabijają, ale nie samych siebie.
| rkosarzycki napisał: | z calym szacunkiem - przemawia przez Ciebie rasizm i tyle. europejczykow alkaida szkoli TONY i TYSIACE. tyle.
r |
To nie rasizm tylko fakty. 11/09/2001, stacja Atocha w Madrycie, Londyn w ub. roku i teraz - zawsze muzułmanie, pochodzący z Bliskiego Wschodu (najdalej Pakistanu).
Podaję za PAPem: "Jak wynika z porannych informacji agencyjnych, osoby, których konta zostały zamrożone, to mieszkańcy Londynu - cała dziewiętnastka nosi muzułmańskie nazwiska jak np. Ahmed Abdula Ali, Cossor Ali, Khuram Shazad Ali, Nabeel Hussain, Tanvir Hussain, Umair Hussain, Umar Islam, Wassem Kayani, Abdullah Assan Khan".
A te tony i tysiące Europejczyków to chyba z Supersxpressu itp. wiarygodnych źródeł. Sa jakieś zagubione jednostki - jak amerykański talib, ale póki co to wysadzają się w powietrze (i to od klilku dekad) wraz z niewinnymi ofiarami tylko muzułmanie z Bliskiego Wschodu.
To własnie ze strachu przed tak idiotycznymi podjerzeniami o rasizm, jakie zarzuciłeś ślepowronowi kontrola obejmie miliony normalnych ludzi, bo przecież będą się ba kontrolowac solidniej przede wszystkim Arabów, co będzie szybsze i skuteczniejsze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa Stegny/Wilanów
|
| Wysłany: Pią 19:48, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Old napisał: |
Nie chodzi o wyraz twarzy, lecz o to, że spośród wszelkiej maści terrorystów tylko i wyłącznie muzułmańscy (Arabowie i ostatnio Pakistańczycy) wysadzają siebie wraz z samolotami, autobusami etc. Inni (IRA, ETA) zabijają, ale nie samych siebie. |
Jeszcze nie . Dlatego tez sadzono, ze zamachy w Hiszpanii mogly być wspolkoordynowane przez ETA, bo podlozono wowczas ladunki wybuchowe i bylo ostrzezenie. Poza tym nie sposob porownywac ETA, IRA i Al-kaidę. Dwie pierwsze maja w miare czytelne struktury, a Al_kaida jest praktycznie nie do 'przeczytania', bo komorki moga funkcjonowac nie wiedzac o istnieniu innych. To inny rodzaj terroryzmu, nieznany wczesniej swiatu. ETA i IRA ma jakies w maire zrozumiale pobudki, a AL-Kaida, w rozumieniu saiwta zachodniego, nic takiego nie posiada. Nie atakuje funkcjonariuszy publicznych, sedziow, milicjantow, ale dsolownie wszytskich bez wyjatku.
| Old napisał: | To nie rasizm tylko fakty. 11/09/2001, stacja Atocha w Madrycie, Londyn w ub. roku i teraz - zawsze muzułmanie, pochodzący z Bliskiego Wschodu (najdalej Pakistanu).
Podaję za PAPem: "Jak wynika z porannych informacji agencyjnych, osoby, których konta zostały zamrożone, to mieszkańcy Londynu - cała dziewiętnastka nosi muzułmańskie nazwiska jak np. Ahmed Abdula Ali, Cossor Ali, Khuram Shazad Ali, Nabeel Hussain, Tanvir Hussain, Umair Hussain, Umar Islam, Wassem Kayani, Abdullah Assan Khan". |
Wlasnie w przypadku 'pociagow smierci' nigdy do konca nie okrelsono czy ETA brala w tym udzial. A wiele wskazuje na to, ze musiala.
Poza tym, na Boga, nie muzulmanie, tylko 'ekstremisci islamscy' na dodatek pochodzacy z Europy (tu urodzeni lub tu mieszkajacy, czesto jezdzacy do krajow ojczystych i wtedy nawiazujacy kontakty z siatka terrorystyczna) i stanowiacy niewielki ulamek wszytskich wyznawcow Mahometa. Nie mozna tez popadac w przesade i na przyklad kazac Sikhowi zdjac turban - to mniej wiece tak jaky ktos katolikowi kazal zdjac z szyi krzyzyk i go podeptac. Gdzies popelnkiono blad w polityce imigracyjnej - panstwo moze bowiem pozostac wielokulturowe i 'pluralistyczne' i wcale nie rodzic zamachowcow-samobojcow. Jakos Amerykanom to sie udalo... Tylko stary kontynent ma z tym klopoty - to powionno zastanawiac...Nietsety mamusia Europa wychowala sobie zmije na wlasnym lonie - przyjezdzali tutaj, zakladali rodziny, korzystali z dobrodziejstw welfare states. Jakkolwiek na to patrzec, ci mordercy sa Europejczykami . Jakos to trzeba rozwiazac - wyrzucic ich nie mozna. Wiesz, ze dluugo przed 11.09 zrobiono w Szwecji taki test: w hipermarkecie optwarte byly dwie kasy. Przy jednej pracowala taka typowa stereotypowa Szwedka, a przy drugiej dziewczyna w chuscie. Pytanie za 100 punktow - gdzie szli klienci?
Daleka jestem od stweirdzenia, ze europejdkie spoleczenstwa sa odpowiedzialne za to co sie dzieje, bo to gledzenie liberalow. Tymniemniej nie sa bez winy - juesli urodzona w Anglii 6-letnia dziewczynka mowi w dobrej londynskiej szkole, ze zamordowalaby wlasnorecznie Rushdiego i nikt nie reaguje - to chyba ktos jest chory . Nie wiem, moze blad polegal na tym, ze obchodzono sie z Arabami jak z jajkami...
Nie nosza tez muzulmanskich nazwisk, jak nikt nie nosi nazwisk katolickich...
| Old napisał: | | A te tony i tysiące Europejczyków to chyba z Supersxpressu itp. wiarygodnych źródeł. Sa jakieś zagubione jednostki - jak amerykański talib, ale póki co to wysadzają się w powietrze (i to od klilku dekad) wraz z niewinnymi ofiarami tylko muzułmanie z Bliskiego Wschodu. |
Tony i tysiace to przesada, ale zwroc uwage jak popularny staje sie islam wsrod mlodych ludzi w Europie. Czesc z nich stanie sie Armia Proroka - nie mam co do tego najmniejszych zludzen. Zamachowiec-samobojca to kolejna zreszta nowosc dla zachodniego swiata - wiadomo jak traktowany jest samobojca w tradycji chrzesciajnskiej. Zreszta podobnie jest w islamie. A w pojeciu ekstremistow (nie 'normalnych' muzulmanow) popelnia czyn, za ktory spotka go nagroda. To kompletne pomieszanie z poplataniem .
| Old napisał: | | To własnie ze strachu przed tak idiotycznymi podjerzeniami o rasizm, jakie zarzuciłeś ślepowronowi kontrola obejmie miliony normalnych ludzi, bo przecież będą się ba kontrolowac solidniej przede wszystkim Arabów, co będzie szybsze i skuteczniejsze. |
Wsrod tych milinow normalnych ludzi, sa tez setki tysiecy Bogu ducha winnych normalnych muzulmanow. Mam znajomego z LIbanu, ktory jest zreszta katolikiem i... blondynem. Kontroluja go zawsze, bo ma libanski paszport i nieraz juz zastanawial sie nad zalozeniem sprawy sadowej. Nie ma nic do ukrycia, ale powoli konczy mu sie cierpliwosc i kiedys wyladowal w areszcie na lotnisku, bo zaczal baardzo glosno mowic, co o tym mysli.
Poza tym, jak juz pisalam oni nie byli Arabami, tylko Brytyjczykami. I tu jest powazny problem natury moralno-prawnej.
A na zakonczenie, jesli mamy zapewnic bezpieczenstwo w samolotach, to trzeba uczyc sie od mistrzow, czyli od agentow El-Al
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Pią 20:05, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | | Oni nie byli w wiekszosci z Arabii Saudyjskiej, nawet jesli tak mogly sugerowac ich paszporty. Mieszkali i studiowali w Niemczech, USA czy Kanadzie. . |
Co to ma do rzeczy gdzie wlasnie mieszkali i czy byli grzeczni?. Oni byli w w wiekszosci saudyjczykami. Mieli paszport saudyjskie. To jest fakt. Ty masz straszne naiwne pojecie jak ten profiling wyglada. Nikt nie bada "grzecznosci". Specjalisci przeszkoleni w takim profiling potrafia wyczuc drobne znaki u potencjalnego terrorysty-samobojcy.
| Cytat: | | Poza tym, jak juz pisalam oni nie byli Arabami, tylko Brytyjczykami. I tu jest powazny problem natury moralno-prawnej |
Zaden problem, dla agentow El-Al zaden problem. Doprawdy wyimaginowany problem.
| Cytat: | | Wsrod tych milinow normalnych ludzi, sa tez setki tysiecy Bogu ducha winnych normalnych muzulmanow |
To jest fakt ale co z tego ma niby wynikac?? Sa setki tysiecy uczciwych murzynow w USA a mimo to zeby jak najszybciej znalezc sprzedawce crack-kokainy pojdziesz go szukac w dzielnicy murzynskiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
