Forum lotnictwa

Marcin747 · Dołączył: 22 Sty 2006 Posty: 320 Przeczytał: 0 tematów

Szczątki czterosilnikowego samolotu Halifax zestrzelonego przez Niemców w czasie II wojny światowej wydobyto z ziemi w okolicach Dąbrowy Tarnowskiej.
Wydobyte szczątki maszyny mają zostać przekazane Muzeum Powstania Warszawskiego.
Prawdopodobnie była to maszyna, która wystartowała 4 sierpnia 1944 roku z terytorium Włoch, aby dokonać zrzutu nad placówką "SAN 125" koło Skierniewic. Zrzut był przeznaczony dla powstańców w Warszawie.
W samolocie znajdowała się siedmioosobowa załoga Kanadyjczyków i Brytyjczyków. Wszyscy zginęli.
Wydobyte szczątki maszyny mają zostać przekazane Muzeum Powstania Warszawskiego. Badania archeologiczne prowadzą jego pracownicy. (Kronika)

info: [link widoczny dla zalogowanych]

Krzysiek · Dołączył: 22 Sty 2006 Posty: 160 Przeczytał: 0 tematów

Byłem tam dzisiaj. Szczątki samolotu są porozrzucane na dużym terenie. Już dość dużo zabrali do Warszawy. Zostały dwa silniki i elementy podwozia i kilka innych części. Ma być w przyszłym tygodniu konferencja prasowa na ten temat.

geminus

Witam

A tu jest więcej informacji
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam

Krzysiek · Dołączył: 22 Sty 2006 Posty: 160 Przeczytał: 0 tematów

fuutott

Troche zdjec z miejsca akcji.

[link widoczny dla zalogowanych]

Flycat

Witam

Dla własnej satysfakcji postanowiłem ustalić coś więcej nt. tożsamości sprawcy tragedii, która spotkała załogę rzeczonego Halifaxa JP-276A. Wygląda na to, że tym „hitlerowskim myśliwcem” był Hptm. August Fischer z jednostki nocnej 3./NJG 100. Podczas przeglądania listy zgłoszeń zwycięstw pilotów niemieckich z nocy z 4 na 5 sierpnia 1944 z rejonu płd. Polski, natrafiłem na informację, że ten właśnie pilot meldował zestrzelenie Halifaxa o godzinie 00.04 na wysokości 1800 m.
Pomyłka jest raczej nie możliwa. Tej nocy spadł tylko jeden Halifax. Dwie pozostałe maszyny to Lancastery które zestrzelił Fw. Helmut Konter (również z 3 Gruppe Nachtjagdgeschwaderu 100) kolejno 80 i 65 km. na wschód od Krakowa, 19 i 46 minut po północy.

Podałem te informacje w celu uzupełnienia historii zestrzelonego Halifaxa bowiem jak do tej pory nie natknąłem się na żadne konkrety dotyczące sprawcy zestrzelenia. Teraz wiemy już prawie wszystko Wink

Pozdrawiam.

gratisad

W nocy z 4/5 sierpnia 1944 roku w rejonie południowo-wschodniej Polski 148 Dywizjon RAF stracił cztery Halifaxy. Biorąc pod uwagę fakt że żaden z dywizjonów latających z pomocą nad tereny okupowanej Rzeczypospolitej nie dysponował samolotami typu Lancaster (tylko Halifaxy i Liberatory) to nie jest całkiem pewne którego ze strąconych Halifaxów zestrzelił Hptm. August Fischer. Dla pogłębienia wiadomości polecam książkę Kajetana Bienieckiego LOTNICZE WSPARCIE ARMII KRAJOWEJ w której można poznać szczegóły wszystkich lotów do Polski w czasie II WŚ.
Pozdrawiam - Gratisad

Flycat

Witam

gratisad

Archeologią lotniczą zajmuję się od wielu lat. Z większości miejsc katastrof samolotów lecących z Włoch z pomocą dla AK w czasie II WŚ mam materialne dowody w postaci lotniczego złomu, a także relacje bezpośrednich świadków. Moje poszukiwania publikowałem w cyklu artykułów w lokalnej prasie po uprzednim dokładnym sprawdzeniu. Książka Kajetana Bienieckiego o której wspominałem w poprzednim mailu oparta jest na materiałach źródłowych (dzienniki wylotów i przylotów, oraz relacje załóg i meldunki AK), przechowywanych w USA i Wielkiej Brytanii, a odtajnianych stopniowo od lat siedemdziesiątych ubiegłego stulecia. Książka pisana przez ponad dwadzieścia lat z niezwykłą rzetelnością, mieszkającego na zachodzie byłego żołnierza AK jest moim zdaniem dużo bardziej miarodajna od relacji pilotów niemieckich, którzy po pierwsze mieli ze względu na noc ograniczone warunki rozpoznania typu samolotu, po drugie inny Halifax spadł tej samej nocy dosłownie "o rzut kamieniem" we wsi Łętowice koło Tarnowa. Dwa pozostałe Halifaxy spadły też w rejonie operacyjnym Luftwaffe, jeden w okolicy Sandomierza, drugi w rejonie Nowego Sącza. Jeszcze raz zachęcam do lektury w/w książki, która pozwoli na pogłębienie tego tematu. Moim zdaniem nie jest wykluczone że Hptm. August Fischer zestrzelił Halifaxa z Morzychny, ale nie jest to tak pewne jak kolega Flycat napisał i wymaga dalszych badań.
Pozdrawiam - Gratisad

Flycat

Gratisad- niezmiernie miło mi, że trafiłem na osobę tak żetelną i obeznaną z tematem aercheologi lotniczej jak Ty! Ja w tej kwestii, przynając szczerze do najmocniejszych się nie zaliczam, nie mniej, skoro już zabrnąłem tak daleko, chciałbym rozwiać powstałe niejasności.
Tak więc czy jest coś co definitywnie wykluczałoby te dwa Lancastery zestrzelone rzekomo podczas lotu bombowego? Owszem istnieje prawdopodobieństwo, że pilot mógł pomylić typy maszyn (wszak Lancaster a Halifax wyglądają bardzo podobnie, szczególnie z tylnej i dolnej półsfery), ale proszę zauważyć, że istnieje ponad godzinna różnica czasowa pomiędzy zgłoszeniem Fischera, a Kontera. Obydwa Lancastery mają także swoje potwierdzenia (Anerk: Nr. 13 i 74)- czy nie doszło zatem następnego dnia do oględzin wraków? Czy gdyby pilot niebyłby pewny co do indetyfikacji swojej ofiary nie zgłosił by po prostu 4 motorowej maszyny , jak to w wielu przypadkach da się zauważyć w raportach? Myślę, że do rozwiązania tej kwestii trzeba niezwłocznie zdobyć ifnormacje co do wylotów Lancasterów nad tereny Polski w nocy z 4 na 5 sieprnia. Nie wykluczone, ze mój trop jest błędny...

Ciekawi mnie jeszcze jedna sprawa. Skąd taka pewność co do tych pozostałych trzech Halifaxów i miejsca ich upadku. Dysponujesz jakimiś konkretami? Numery seryjne, litery kodowe? Czy istnieją tam jakieś ślady? Szczątki mogące potwierdzić autentyczność tych maszyn? Ktoś w ogóle zajmował się badaniem tych miejsc? Na relacje bezpośrednich świadków raczej bym nie liczył- primo że było już sporo po północy, secudno, wątpie mimo wszystko aby ludzie zdolni byli bezbłędnie rozpoznać szczątki zestrzelonej maszyny.
Interesujące jest natomiast to, że meludnki Kontera co do miejsc upadku Lancasterów, pokrywają się praktycznie z miejscami zestrzelenia dwóch, z trzech wymienianych przez Ciebie Halifaxów (!). Pierwszy z nich, zestrzelony o 1. 19 spaść rzekomo miał 80 km na południowy wschód od Krakowa czyli w rejonie Nowego Sącza, drugi z godziny 1. 46, 65 km na wschód od miasta, zatem tuż koło Tarnowa.

Kto ma rację? Konter czy RAF? Przynaję, sprawa nie jest tak prosta jak na poczatku mi się wydawało...

Tak poza tematem.
Korzystając ze sposobności, chciałbym skromnie poprosić Cię o pomoc w pewnej sprawie. Otóż od kilku tygodni staram się poznać drugowojenną historię lotniczą mojego regionu. Niestety, informacji na ten temat znalazłem do tej pory tyle co kot napłakał, przy czym nie wiem czy gorsze jest, że jest ich tak mało, czy to, że nawet nie mam pojecią gdzie dalej skierować swe poszukiwania. Więcej o moim problemie mówią tematy na sąsiednim forum do których zresztą linki zamieszczam poniżej (mam nadzieję, że tutejsi modzi wybaczą Smile

):
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

I jak sądzisz? Jest sens to ciągnąc dalej? Byłbyś w stanie coś na ten temat powiedzieć? Książka Bienieckiego? Very Happy

gratisad

Witam!
I tu właśnie dochodzimy do sedna sprawy. Jeszcze jakieś siedem lat temu poruszałem się w tym temacie praktycznie po omacku. Pierwszym moim tropem który podjąłem był Halifax strącony 5 maja 1944 roku niedaleko Mielca w którym mieszkam, we wsi Sadkowa Góra. Byłem tam kilkanaście razy, wykopałem parę worków różnych części i zrobiłem wywiady z ludźmi, którym ten samolot spadł dosłownie na głowę niszcząc całe gospodarstwo, a z którymi nikt poza mną nigdy nie zamienił ani słowa. Oczywiście prasa co roku, przy okazji uroczystych obchodów w rocznicę katastrofy przy pomniku poległych pilotów, wypisywała wierutne bzdury na temat tego zdarzenia i dopiero mój artykuł, poparty zdjęciami z wykopków, wywiadami z ludźmi wymienionymi z imienia i nazwiska, pozwolił na rzetelne przedstawienie tej historii w której ofiarami byli nie tylko piloci zestrzelonego samolotu, ale także mieszkańcy domu na który spadł Halifax. O tych ofiarach nikt do tej pory nie wspomniał, a ci którzy przeżyli nie otrzymali do tej pory żadnego odszkodowania. Zachęcony dość łatwą "zdobyczą" zacząłem pisać w internecie i jeśli dobrze pamiętam na forum ODKRYWCY trafiłem na internautę z Krakowa związanego Muzeum Lotnictwa w Krakowie, który udzielił mi wielu cennych rad oraz pomógł zdobyć książkę K. Bienieckiego LOTNICZE WSPARCIE ARMII KRAJOWEJ. Od tej pory wszystko poszło jak po sznurku. W każdy wolny weekend ruszałem według mapki załączonej w książce w miejsca katastrof Halifaxów i Liberatorów, przywożąc trofea w postaci złomu, zdjęć oraz wywiadów. W większości tych miejsc są pomniki lub groby z tabliczkami poległych pilotów, gdzie byli pochowani przed ekshumacją na cmentarz RAKOWICKI. Po tym właśnie można dokładnie stwierdzić typ maszyny jaka uległa w danym miejscu rozbiciu. Jak do tej pory odwiedziłem osiem miejsc według w/w książki i poza różnicą w pisowni dwóch czy trzech nazwisk poległych lotników na tablicach pamiątkowych wszystko się zgadzało w stu procentach. Zresztą wątpię aby dowództwo RAF wysyłało w ten sam korytarz 14 maszyn z pomocą dla Warszawy i pchało jeszcze jakąś grupę bombową. To po prostu było niemożliwe (z moich badań wynika że bombardowanem obiektów na terenie Ślązka zajmowali się Amerykanie, używając do tego samolotów Liberator i B-17. Lancastery były samolotami Brytyjskimi których RAF nie używał w lotach nad Polskę). Samoloty lecące z zaopatrzeniem zrzucały swoje ładunki na różne placówki czasami odległe od siebie o setki kilometrów, praktycznie każdy w inne miejsce i nie latały w grupach tylko oddzielnie, stąd te różnice czasu w zestrzeleniach w raportach niemieckich pilotów. W każdym razie samoloty z miejsc o których wcześniej pisałem są zindentyfikowane ponad wszelką wątpliwość choćby po nazwiskach załogi.
Pozdrawiam - Gratisad

geminus

Witam

Następne informacje w sprawie Halifaxa

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam
Jurek