Forum lotnictwa

777_forever · Wysłany: Śro 9:33, 08 Mar 2006 Temat postu: EF-S, co w tym naprawde jest?

Heyah,

Od dawna myslalem, ze w obiektywach EF-S Canona oraz DX Nikona ma sie ta sama ogniskowa, ktora obiektyw jest oznaczony, i ze szkla sa zaprojektowane w sposob, ktory pozdybywa sie przylicznika spowodowanego matryca, ktora jest tylko 67% rozmiaru klatki filmowej (w Canonie 1.6x, w Nikonie 1.5x). Jednak po przeczytaniu tego threadu na airliners.net, troche zmieszany jest. Chodzi w tym przypadku tylko o Canona. Czy goscie, ktorzy mowia, ze pomiedzy EF a EF-S nie ma zadnej roznicy jezeli, po prostu sie nie znaja?

[link widoczny dla zalogowanych]

Jezeli to jest 28-88, to dlaczego jest oznaczony jako 18-55? Chyba ze mozna go stosowac na analogach. W przypadku Nikona, szkiel DX nie mozna stosowac na analogach. Myslalem, ze EF-S to wersja Canona DX. Z tego wynika, ze sie mylilem. Canon wiec nie ma jeszcze szkiel, ktory pozbywaja sie przelicznika? Troche mnie to dziwi.

Pozdrowka,

Maciek Majewski

Spotter · Wysłany: Śro 9:59, 08 Mar 2006 Temat postu:

Obiektywy EF-S sa zaprojektowane tylko do cyfrowych lustrzanek. Oznaczone sa bialym kwadracikiem i nie przymocujesz ich do tradycyjnej, analogowej lustrzanki. Wprowadzajac nowe obiektywy, zmienia sie rowniez przelicznik. Tak, masz 18-55 mm, ale jest to odpowiednik 28-88 analoga. Nie wiem jak to dokladnie wytlumaczyc, ale za jakis czas, kiedy znikna calkowicie obiektywy typu EF, to juz nie bedziesz uzywal przelicznika, tylko kupujac 200 mm bedziesz wiedzial ile to dokladnie jest. I nie bedziesz myslal o przeliczaniu, tylko poprostu zmieni Ci sie tok myslenia. Troche czasu to napwno zajmie, ale za jakis czas tak bedzie. Pamietasz, jak kiedys sie przeliczalo PLS na PLN? Ze kiedys 1 000 000 to teraz 100? Teraz juz nawet o tym nie myslisz. I tak samo bedzie za jakis czas z tymi obiektywami.

Kshyhoo · Wysłany: Śro 10:29, 08 Mar 2006 Temat postu:

Co nie zmienia faktu, że crop factor cały czas obowiązuje dla obiektywów EF-S. Międzynarodowym standartem jest ogniskowa dla klatki 35mm i myślę że jeszcze duuuuużo wody w Wiśle upłynie zanim się to zmieni, jezeli w ogóle. Prędzej przewiduję sytuację, że producenci obiektywów zmienią oznaczenia na swoich produktach dedykowanych do cyfrówek (co Nikon juz zrobił) i problem crop factora zniknie, niż upowszechi się to o czym pisze spotter i będziemy postrzegac 18mm dla cyfrówki Canona jako 18mm po prostu, a nie 28 dla 35mm. A idąc dalej... co z aparatami o rozmiarze matrycy równym klatce 35mm? Spotter myślisz że powstanie coś w rodzaju crop factora w dół? Że profesjonalista kupując 300mm obiektyw bedzie dzielł ogniskową przez 1,6? Nie wydaje mi się... A swoją drogą ciekawe jak to jest w Nikoni i jego serii DX? Czy dla pełnowymiarowych matryc 35mm jest crop factor w dół?

marcinj · Wysłany: Śro 11:11, 08 Mar 2006 Temat postu:

kilka uściśleń:

1. seria EF-S to obiektywy pasujące wyłącznie do niektórych lustrzanek cyfrowych Canona. dokładnie do: 300D, 350D, 20D, 30D.

2. pisanie, że 18-55 to 28-88 jest bez sensu. faktem jest, że obecnie wszystkie lustrzanki do których pasuje seria EF-S mają crop factor = 1.6 ale nie jest wykluczone, że w przyszłości będą one pasować do lustrzanki o cf = 1.8 albo 1.5 (bo raczej do 1.3 to już nie). kolejny powód, żeby stosować "tradycyjne" oznaczenia jest taki, że bez sensu byłoby się posługiwać dwoma rodzajami oznaczen, w zależności od tego, jaki obiektyw mamy przykręcić. trochę mylące by było, gdybyśmy mieli 2 obiektywy, oznaczone np. 1 - 50mm, a drugi 80 mm, które dają ten sam obraz, a różnią się gwintem.

3. nie wiem, jak jest z obiektywami DX nikona, natomiast warto pamiętać, że w przypadku EF-S obiektywy te nie tylko nie są zalecane do lustrzanek analogowych i lustrzanek cyfrowyk, które są z nimi niekompatybilne (10D, 5D, 1D...), ale wręcz nie da się ich przykręcić.

4. punktu o "pozbywaniu się przelicznika" nie rozumiem. nikon tak robi? oznacza szkła DX tak, żeby nie było cropa? coś mi się nie wydaje:

Kshyhoo · Wysłany: Śro 11:50, 08 Mar 2006 Temat postu:

Czyli w Nikonie jest dokładnie tak jak w Canonie? Crop factor jest, tylko seri DX nie założysz do wszystkich aparatów?
Marcin ma rację, musi być jakiś ekwiwalent na podstawie którego można porównywać dane szkła, nawet między różnymi systemami, a nawet między lustrzankami a zaawansowanymi kompaktami i tego raczej nikt nie zmieni przez dłuuuugi czas. A że ekwiwalent dla 35mm jest bardzo jednoznaczny i popularny to myślę że z crop factoram jeszcze trochę pożyjemy... Wink

marcinj · Wysłany: Śro 12:10, 08 Mar 2006 Temat postu:

nie wiem, czy nie założysz, ale może np. winietować.

777_forever · Wysłany: Śro 19:24, 08 Mar 2006 Temat postu:

Nie jestem użytkownikiem Canona, więc na ten temat już się nie będę wypowiadał. Wiem, że jeżeli się założy obiektyw DX na analoga, to rogi obrazu będą ciemnie. Szkła DX polegają na tym, że jeżeli na obiektywie jest napisane 18-70, to ogniskowa na lustrzance cyfrowej to 18-70. O to mi właśnie chodziło, jak mówiłem, że się pozbywają crop factora. Wiem, że nienajlepsze wyrażenie, ale o to mi chodziło. Marcin, sam masz 18-55. przy ogniskowej 18 mm, czy to jest rzeczywiście 18 mm, czy więcej, bo ja przy ogniskowej 18 mm rzeczywiście tyle mam.

Oto widok na taras na Okęciu, 18 mm, 18-70 DX:

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdro,

Maciek

abaz · Wysłany: Śro 20:48, 08 Mar 2006 Temat postu:

18mm wyglada szeżej niz na tym zdjeciu

777_forever · Wysłany: Śro 22:13, 08 Mar 2006 Temat postu:

Ja w sumie nie powiedziałem, gdzie stałem, ale porównywałem moje szkło z Sigmą 18-35 zamontowaną na Minolcie Maxxum St si. Ten sam kadr.

marcinj · Wysłany: Czw 0:34, 09 Mar 2006 Temat postu:

777_forever · Wysłany: Czw 14:20, 09 Mar 2006 Temat postu:

W takim razie bardzo sie dziwie, ze nie nazwali go po prostu '27-105' DX. Wtedy wszystko byloby o wiele prostsze. Nie wiem, czy wciaz do konca to rozumiem. Troche nie ma to sensu.

marcinj · Wysłany: Czw 16:34, 09 Mar 2006 Temat postu:

tłumaczyłem dlaczego nie nazwali.

marcinj · Wysłany: Czw 16:35, 09 Mar 2006 Temat postu:

a do rozumienia tu jest tyle, że jak masz lustrzankę z cropem, to obiektyw możesz zrobić taniej. i dlatego wszyscy producenci wymyślają DX, DG, EF-S -- masz obiektyw taniej, kosztem tego, że nie działa z lustrzankami bez cropa. i to cała filozofia.